Ping :)

Здесь Вы можете побеседовать о чём душе угодно. Желательно конечно, но не обязательно, чтобы тема разговора имела какое-то отношение к обучению и сертификации.
martem
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение martem » 28 июн 2016 19:49

to Анжела Николаенко:

Вы как считаете у вас чем Майдан в 2014 закончился? Это была революция, переворот, путч, законное установление народовластия или что-то иное?

to Анжела Николаенко: А у Украины take or pay сочетался с запредельно высокой ценой

Кто контракт подписывал? Это действующий политик? Что ему(ей) вменяется по УК Украины? Кто-то пытался его расторгнуть? То есть не поменять неприятные условия, а просто расторгнуть?

to Анжела Николаенко: У европейцев take or pay сочетается с низкой (рыночной) ценой на газ

низкой рыночной, это сколько долларов за куб в июне, сентябре, декабре? Как вы думаете, зачем украинский чиновник такой контракт подписал?

to Анжела Николаенко: Нормальная рыночная логика: цена на восточной границе Украины + стоимость транзита по Украине = стоимоть российского газа на европейском хабе.:

я полагал, что стороны следуют условиях контракта в обычной рыночной логике. Вы столько умных слов в употребляете в этом топике, а рассчитаете себестоимость товара по советским лекалам, забыв про прибыльность, риски, объемы поставок, конкурентные альтернативы. Вы это сознательно? Вы сами готовы работать только по себестоимости оказанных вами услуг?

to Анжела Николаенко: пусть за сжигание излишков платят налогоплательщики России
что вы так за нас переживаете? Уважаемые украинцы подписали контракт, в котором заявили, что нужно много газа. Столько вам было не нужно и вы со зла жгли его русским назло? А теперь полагаете это будут делать в РФ? Нет, его просто не будут добывать или транспортировать к границе.

Анжела Николаенко(Angelika)
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение Анжела Николаенко(Angelika) » 28 июн 2016 20:07

Были вопросы по Одессе, здесь много подробностей.
http://www.liga.net/projects/gricak_interview/

to Artem Martynyuk:
Отвечу чуть позже, т.к. вопросы достаточно вежливо заданы.

Анжела Николаенко(Angelika)
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение Анжела Николаенко(Angelika) » 28 июн 2016 20:33

to Artem Martynyuk:
У нас сегодня праздник и выходной, у меня немного времени на маникюре, выборочно отвечу, сколько успею.

Я приводила ссылку, в которой российский газ на европейском хабе стоил 200 долларов, а на восточной границе Украины - 212. Динамика поквартально есть в отчетах Нафтогаза, поищите сами или напомните завтра, с телефона неудобно искать. (Огромный плюс, что мы работаем над реформой Нафтогаза и заставили их раскрыть данные, а совсем скоро заставим и разделить. Бизнесы по транзиту через Украину и распределению газа внутри Украины).

Контракт неоднократно пытались пересмотреть, когда поняли, что это как лбом в стену стучать, стали расторгать. Подали в шведский арбитраж иск о том, что Газпром, пользуясь своим монопольным положением, навязывает нам нерыночные условия контракта. И перестали покупать у России газ. Газпром подал на нас встречный иск, что мы не выполняем условия действующего контракта. Ждем результатов.

Анжела Николаенко(Angelika)
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение Анжела Николаенко(Angelika) » 28 июн 2016 20:59

Кто такой контракт подписал? Подписывала Тимошенко, под угрозой зимы без газа и, в конечном итоге, я в этом уверена, за участие в сверхприбыли. Основные сверхдоходы осели, конечно, у российской верхушки. Янукович, придя ко власти, Тимошенко посадил, не соблюдая никаких правил правосудия. Но сам договориться о лучших условиях не смог. Положительный сдвиг в газовом вопросе смог произойти только после Майдана.

Про советские лекала в ценообразовании. Этот аргумент вообще не в тему, придется объяснить азы. Вы знакомы с ценообразованием на ресурсных рынках? Например, рынок нефти или металла. Кого там вообще интересует такое понятие как себестоимость? Цена формируется на рынке путем спроса и предложения. Европа сейчас небезуспешно пытается организовать газовый рынок, где цена будет определяться динамически. Россия, продавая свой газ на европейском хабе, выставляет его по цене, в которой наверняка учтены многие из перечисленных Вами ценовых факторов, в том числе туда заложена цена транзита. Если вдруг так оказывается, что цена на хабе ниже российской себестоимости, то Россия снижает объемы поставок. Если на хабе спрос превышает предложение, то цена растет вверх и это стимулирует поставщиков увеличить объемы поставок. Таким образом, цена уравновешивается.. Для локальных контрактов на сырьевые товары очень распространена следующая практика: локальная цена = цене международного хаба минус стоимость транспортировки от локальной точки обмена до хаба. Например, цена зерна в украинском порту равна международной цене в одном из портов минус стоимость транспортировки до него. То же и с нефтью, и с металлом, и с электричеством. Именно на таком принципе ценообразования мы настаиваем и для газа.

martem
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение martem » 28 июн 2016 21:02

to Анжела Николаенко:
очень странно у вас получилось ответить выборочно.

простите, но вы приводили ссылку с цитатами Яценюка, а я видел много видео, где он то РФ хвалил в молодости политической, то украинцам рассказывал, что у вас газа добывают больше, чем потребляют... качество источника, однако, доверия не вызывает. А вы ему верите? Ведь, как технарь, вы не можете не знать легкости манипулирования информацией, не говоря уже про "черепашка ошибается". Сейчас у вас сколько в долларах домохозяйство платит за газ, в пересчете на тыс. кум. м? Куда разница ложится?

Контракт неоднократно пытались пересмотреть
пересмотреть - это с точки зрения рынка что значит? Это рынок, не устраивает цена или иные параметры договора - не пользуешься услугами одного поставщика, пользуешься услугами другого, если он есть. Про слово "пытаться" это вообще выше всяких похвал, в чем заключался этот набор действий? Какие конкретные уступки предлагались противоположной стороне, в замен исключения take or pay? Контракт вроде в 2009 заключался, Ющенко или Тимошенко вас подставила?

Анжела Николаенко(Angelika)
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение Анжела Николаенко(Angelika) » 28 июн 2016 21:05

to Artem Martynyuk:
На остальные вопросы - уже завтра. Вам домашнее задание: найти годовой отчет Нафтогаза за 2015 год и внимательно его посмотреть.

Анжела Николаенко(Angelika)
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение Анжела Николаенко(Angelika) » 28 июн 2016 21:07

Еще быстро могу добавить, что Майдан согласно официальной версии был революцией. Революцией достоинства.

martem
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение martem » 30 июн 2016 21:25

to Анжела Николаенко:
а кроме официальных версий у вас в стране еще мнения быть могут? Ведь в результате революций, обычно, меняется весь состав. Если же состав в некоторой части перетусовывается, то это, извините, переворот по-русски называют.
Ну красивые и бесмысленные имена к делу отношения не имеют. Что, кстати, достойным стало, за что у вас душа радуется?

Анжела Николаенко(Angelika)
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение Анжела Николаенко(Angelika) » 02 июл 2016 14:17

to Artem Martynyuk:
Вы можете сколько угодно играть со словами, но реальности это не меняет. В Украине произошло существенное обновление политикума. Посмотрите, например, сколько депутатов Верховной Рады никогда ранее не избирались, а также какой процент министров в правительстве Яценюка никогда ранее не был замечен в украинской политике.

Достойное, за что душа радуется и что уже сделано: 1) электронное декларирование доходов для гос.служащих, судей, прокуроров, выборных должностей, 2) электронная система гос.закупок Prozorro, 3) новая патрульная полиция с человеческим лицом, 4) новый закон о гос.службе, который позволяет и даже обязывает нанимать гос.служащих через открытые конкурсы, 5) открытые конкурсы и замена директоров больших гос.предприятий, 6) реформа в энергетике - тут целый пул достоинств, по газу уже писала ранее, 5) изменения в Конституцию, которые стартуют судебную реформу, 6) масштабное движение за автоматизацию государственных сервисов, за прозрачность и раскрытие данных в гос.секторе (e-Gov и i-Gov), 7) создание и комплектация кадрами Национального Антикоррупционного Бюро Украины. Очень много хорошего начато, например, моя пенитенциарная реформа, о результатах буду рассказывать где-то через год.

Анжела Николаенко(Angelika)
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Ping :)

Сообщение Анжела Николаенко(Angelika) » 02 июл 2016 14:33

to Artem Martynyuk:
"Это рынок, не устраивает цена или иные параметры договора - не пользуешься услугами одного поставщика, пользуешься услугами другого"
Мне кажется, Вы не понимаете базовых экономических процессов. Это же очевидно, что при монополии покупатель никуда не денется и ему можно выкручивать руки. Украина разрушила монополию Газпрома в Украине, не в последнюю очередь благодаря тому, что Европа занялась этим у себя и организовала рынок газа через хабы.

"украинцам рассказывал, что у вас газа добывают больше, чем потребляют..."
Тимошенко до сих пор этим манипулятивным аргументом пользуется. В Украине действительно суммарно (и государством, и частниками) добывается газа больше, чем потребляет население. Но обязанность продавать газ населению по сильно заниженным ценам имели только гос.компании. Вы посмотрите отчет Нафтогаза - там это все изложено.

"качество источника, однако, доверия не вызывает. А вы ему верите?"
Я верю не Яценюку, а тем десяткам коллег и друзей, которые ввязались в реформу энергетики. Также верю в раскрытие данных Нафтогазом и свою собственную способность разобраться с истинным положением дел. А также верю в справедливость нашего иска в шведский арбитраж.

"Сейчас у вас сколько в долларах домохозяйство платит за газ, в пересчете на тыс. кум. м? Куда разница ложится?"
Вот Вам свежая информация по ценам:
http://biz.liga.net/ekonomika/tek/novos ... na-gaz.htm
Домохозяйства, коммунальщики и промышленность наконец-то будут иметь одинаковый тариф. Тем ДОМОХОЗЯЙСТВАМ, которые не в состоянии платить рыночный тариф, предоставляют АДРЕСНЫЕ субсидии. Вот хороший материал о том, как в реальности работают субсидии:
http://voxukraine.org/2016/06/07/9-fact ... bsidiy-ru/


Вернуться в «Курилка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя