Программирование с нуля. С полного нуля.

[helpdesk engineer(dudeov)]

to Pavel Podbelniy:
ну не знаю даже в C-образном семействе java, C#, C++ есть различия к которым нужно привыкать.
а тут ты выучишь патерны и алгоритмы, наработаешь "паскальные" скажем приемы, а на работе придется джаву применять (если возьмут с "паскальными" навыками), т.е. если ты выучил C++ (и сопутствующую среду), изучая программирование, есть вероятность, что ты его будешь использовать. С паскаль эта вероятность гораздо ниже. Зачем ненужное учить, когда это время можно использовать продуктивнее?
Поле то действительное необъятное, нужно брать то что пригодится в дальнейшем.

[Pavel Podbelniy(PavelP)]

to helpdesk engineer:
Все знакомые девы начинали кодить в раннем возрасте и, в основном, на простых языках. Для хорошего дева перейти на другой язык- не проблема.

Для сетевика, сегодня, пайтон- лучшее начало.

[DarkLord]

to Станислав Бакулин:
PHP это костыль для веба, JAVA огромная платформа для энтерпрайза
Все говорят, что PHP отстой, а JAVA - круто.
Но по моему опыту с одной стороны те немногие продукты на JAVA сильно тормозят, требуют кучу ресурсов для работы и много времени для установки. С другой стороны на PHP написано огромное количество успешных коммерческих продуктов.
Коллеги. Объясните чем так крут JAVA, и чем он лучше PHP?

[helpdesk engineer(dudeov)]

to DarkLord:
трудно сравнивать в PHP не вдавался.
но то что успел нахватать из обсуждений:
PHP-фреймворки "слишком свободные" в смысле linux-way - тут недостроено, там недопилено, тут не сразу понятно как докрутить, документировано так себе, некотырых фич multithreading к примеру - не хватает.

java в свою очередь - вплоне энтерпрайзнутое, стандартизированное, с большим количеством фич, multithreading, RMI, Java EE спека+реализация, разрабы "менее-свободномыслящие" в том смысле что "как оракл сказал, так и нужно использовать".
Потому в среднем пишут дольше каждый в отдельности по сравнению с PHP, зато делают меньше путаницы и быстрее как команда, если брать одинаковый функционал для реализации.
К тому приводятся примеры, когда проект разрастался до определенных приделов и переезжал на java-платформу. Вывод делался PHP-для писания сайтов на коленке и прототипирования, java - для масштабных проджектов с кучей стаффа.
Вот навскидку гуглится длинная статья
http://www.ukuug.org/events/linux2002/papers/html/php/
С тем же заключением ).

[PIX(maikl)]

to Sergey Volkov 1988:
"Блин, а почему не на хоккей или бокс???((( "
- Потому что про хоккей у меня вопросов нет. Он и так ААА хокер.

"Встретиться расспросить по поводу того, что они посоветуют"
- Ну мне тут немного проще. Мой приятель один из директоров capcom.
Да я подумал надо сыну экскурсию устроить.

to Pavel Podbelniy:
"Я бы начал ребенка знакомить с программированием через кружки робототехники"
- Вообщемто вариант. Мы занимались както програмированием роботов, но там для 5летних детей. Все слишком просто. Может я не туда смотрел конечно.

[Igor Omelyanuk(Олег)]

to PIX:
Если для детенка, то рекомендую scratch - http://en.m.wikipedia.org/wiki/Scratch_ ... g_language)
Для нас хватило чтоб понять, что деыелоперство не для нас, сейчас по крайней мере... А то тоже насмотрелась старшая на родственников/знакомых и ныла - хочу сайты творить, хочу игры творить. Дали, попробовала - не зашло и все успокоились

[PIX(maikl)]

to Igor Omelyanuk:
То что надо. Будем пробовать )

[Станислав Бакулин(BlaST)]

to Pavel Podbelniy:
- что учить язык и учиться программировать- две абсолютно разные вещи.

совершенно верно. программирование - это математика скорее, алгоритмы, логика, вычислительные методы. Это сложно и иинтересно. Код значения не имеет, просто на одном языке это 10 страниц займет а не другом половину одной. С другой чтороны что то другое на первом языке будет работать быстро а на втором никак.

Кодинг и программирование - разные вещи. Прогриммирование сейчас не так часто нужно. Все прикладное прогриммирование сейчас по бОльшей части голый кодинг, и знать там надо как раз язык а не математику. Все интересное уходит в библиотеки, и кодеру надо знать какую функцию и как правильно вызвать что бы что то сделать, а как оно работает уме понимать не надо и часто вероятно и не дано. Что в целом логично - это продуктивнее.

Там сейчас не то что языки, там версии фреймворков требуют. Потому что фреймворков много и совместимость между ними обычно никакая, потому есил кодер кодил на версии скажем 2.1 то на 3.0 ему надо будет почти полностью переучиваться. А базы общей там по сути то и нет - она в программировании, а это другое.

Геймдев - это программирование по большей части. Это похоже одна из немногих областей где оно до сих пор сильно нужно. Не считая компиляторов и высокопроизводительных\высоконадежных приложений.

Но продавать это непросто. В России, насколько я знаю, особо то и нет студий которые разрабатывали бы что то серьезное. В Украине той же есть как минимум те кто прекрасную Метро 2033 сделали.
У меня приятель работал в геймдеве, он как раз математик. Было там все уныло и печально, все в серую, маленькие зарплаты, но интересно - задачи были верьезные. Проект провалился, потому что там кроме программирования еще уйма всего, вроде дизайна и маркетинга.

Вообще по программированию именно есть знаменитый трехтомник Страуструпа кажется, Искусство Программирования.

[Nathan Murr]

У наших Нивал разве что могу отметить, да и то времен "silent storm". Щас уже да, сплошные ммо перделки от игры@маил.ру и прочих.

[Алексей Юрьевич Федоров(ayf)]

to Nathan Murr:
Не поминайте майлру к ночи...